61 z Coffret cadeau pour le marché britannique
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61 z Coffret cadeau pour le marché britannique
Coffret cadeau réf. 61 mais référencé 61 z, pour le marché britannique.
Coffret vert foncé comprenant : le Dewoitine D 338, rouge et argent, réf : 61 a ; le Potez 56, bleu et argent, réf : 61b ; le Farman, argent et jaune, réf : 61 c ; le Potez 58 Sanitaire, argent, réf : 61 d ; le Henriot H 180 M, argent, réf : 61 c ; le Dewoitine 500 de chasse, réf : 61 f.
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Dernière édition par Baron de l'Ecluse le Mer 20 Juil 2016 - 10:02, édité 1 fois (Raison : Remplacement photo disparue)
Baron de l'Ecluse- Messages : 3619
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Re: 61 z Coffret cadeau pour le marché britannique
Encore une merveille... Sans doute une rareté...
catbar83- Messages : 38024
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Re: 61 z Coffret cadeau pour le marché britannique
Non, il n'est pas... encore à moi.Ze Boss a écrit:C'est à toi ou ce fut à toi Msieur l'Baron?
Baron de l'Ecluse- Messages : 3619
Date d'inscription : 18/12/2010
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Re: 61 z Coffret cadeau pour le marché britannique
superbe coffret dis moi Baron c est pour bientot peut etre heheh je lespere de tout coeur pour toi
ps as tu lu mon mp hier soir pour les ref merci d avance
ps as tu lu mon mp hier soir pour les ref merci d avance
Invité- Invité
Re: 61 z Coffret cadeau pour le marché britannique
Il fait partie des quelques coffret que je voudrais bien acquérir lors d'une vente qui aura lieu dans quelques jours...jojo 94 a écrit:superbe coffret dis moi Baron c est pour bientot peut etre heheh je l'espere de tout coeur pour toi....
Quoi qu'il en soit, le catalogue de la vente m'aura au moins permis de récupérer quelques illustrations qui manquaient sur Ze.
Dans un MP amical, JMR, me fait remarquer que les avions ne sont pas dans le bon sens dans le coffret, en précisant :
"... le propriétaire de ce coffret a remonté les avions "à l'envers ", le "Couzinet" pseudo Dewoitine étant toujours en tête d'escadrille et non en queue, la dite escadrille se déplaçant NE ---> SO."
Promis, Jean-Michel, si j'obtiens ce coffret, mon premier soucis sera de remettre les avions dans le bon sens, le "nez" vers les inscriptions de leur appellation.
Baron de l'Ecluse- Messages : 3619
Date d'inscription : 18/12/2010
Age : 74
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Re: 61 z Coffret cadeau pour le marché britannique
Ce qui évitera en plus au Couzinet de toucher les autres avions avec ses ailes...
dink- Messages : 21880
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Re: 61 z Coffret cadeau pour le marché britannique
Oui, n'est-il pas normal d'être le plus proche possible, lorsque l'on veut... cousiner ?
Pour t'être agréable, mon cher dink, voici le couvercle de cette boite que tu souhaitais voir et que j'ai obtenu des commissaires priseurs il y a tout juste quelques minutes.
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On remarquera que les avions illustrés sont ceux de la "série 60", mais que la liste des avions est bien celle du contenu de la boite.
Pour les coffrets réf. 61, vendus en France, JMR indique trois versions. La version 2 est un coffret bleu roi, dont l'illustration est identique à celui-ci.
Le coffret "export" 61 z, pour la Grande-Bretagne, étant vert c'est donc une fabrication spéciale.
Pour être pour être agréable aux britanniques en leur proposant un coffret "vert anglais"...
Dernière édition par Baron de l'Ecluse le Mer 20 Juil 2016 - 12:21, édité 1 fois (Raison : Remplacement photo disparue)
Baron de l'Ecluse- Messages : 3619
Date d'inscription : 18/12/2010
Age : 74
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Re: 61 z Coffret cadeau pour le marché britannique
Bonsoir à tous,
Je vais vous apporter la réponse très compliquée à dire vrai, qui du coup intéressera peu de gens et qui ne fera pas plaisir au vendeur....
1- Il existe au moins cinq coffrets 61 et deux 61 z. Cela, c'est ce que je connais et dont j'ai les photos authentiques mais il y en a peut être d'autres...
2- Les 3 premiers coffrets 61 sont recouverts de carton bleu avec étiquette du type "six avions en diagonale". Ils contiennet tous les 3 le "Couzinet" sous le nom Dewoitine 338. Les versions 1 et 2 ont un fond de boîte bleu clair tandis que la version 3 a un fond de boîte jaune.
3- C'est la version 3 (bleu intérieur jaune) qui est la première 61 z. Et dans ce cas on a le Couzinet en couleurs vives assorties disposé derrière l'inscription "Dewoitine D 338 Air France réseaux français d'Afrique et Oriental"
4- Les 2 derniers coffrets versions 4 et 5, sont en carton recouvert de papier vert avec un fond de boite jaune.
Le n° 4 possède l'ancienne étiquette (six cercles en diagonale)
Le n° 5 possède l'étiquette du "Meccano Boy" fond rouge et jaune
5- Le n° 4 a été exporté sous la ref 61 z marquée sur l'étiquette et sur le fond jaune. Le n° 5 n'a pas été exporté à ma connaissance.
6- On est donc en présence ici d'un n° 4 papier vert et non bleu - première étiquette - fond de boîte jaune.
7- Et c'est bien un type 4 car l'inscription devant le trimoteur est "Dewoitine D 338 Air France Marseille - Saïgon" (et non plus "réseaux français d'Afrique etc"..)
En effet le coffret 61 type 4, (y compris le type 4 export photographié) le type 5 ainsi que le Coffret 64 /1 portent cette mention nouvelle mais...DEVANT un VRAI DEWOITINE et non devant un COUZINET....
Conclusion ce coffret a été reconstitué en y incluant un Couzinet acheté à l'unité ou provenant d'un coffret 1, 2 ou 3 . Ce qui explique aussi le remontage à l'envers.
Car l'appellation "Marseille-Saigon" est bel et bien postérieure à l'introduction du nouveau moule.
Cela n'enlève rien à l'intérêt des pièces fort belles contenues dans ce coffret et à la boite elle même, mais il devrait être reconstitué de façon orthodoxe.
Les avions Dinky d'avant 1950 sont une matière très complexe et très peu de gens en ont vu un nombre suffisant pour connaître ces subtilités que vous découvrirez dans le livre 2012, bien entendu, grâce aux infos recueillies depuis la précédente édition, où je ne savais pas tout cela.
Bien cordialement,
JMR
Je vais vous apporter la réponse très compliquée à dire vrai, qui du coup intéressera peu de gens et qui ne fera pas plaisir au vendeur....
1- Il existe au moins cinq coffrets 61 et deux 61 z. Cela, c'est ce que je connais et dont j'ai les photos authentiques mais il y en a peut être d'autres...
2- Les 3 premiers coffrets 61 sont recouverts de carton bleu avec étiquette du type "six avions en diagonale". Ils contiennet tous les 3 le "Couzinet" sous le nom Dewoitine 338. Les versions 1 et 2 ont un fond de boîte bleu clair tandis que la version 3 a un fond de boîte jaune.
3- C'est la version 3 (bleu intérieur jaune) qui est la première 61 z. Et dans ce cas on a le Couzinet en couleurs vives assorties disposé derrière l'inscription "Dewoitine D 338 Air France réseaux français d'Afrique et Oriental"
4- Les 2 derniers coffrets versions 4 et 5, sont en carton recouvert de papier vert avec un fond de boite jaune.
Le n° 4 possède l'ancienne étiquette (six cercles en diagonale)
Le n° 5 possède l'étiquette du "Meccano Boy" fond rouge et jaune
5- Le n° 4 a été exporté sous la ref 61 z marquée sur l'étiquette et sur le fond jaune. Le n° 5 n'a pas été exporté à ma connaissance.
6- On est donc en présence ici d'un n° 4 papier vert et non bleu - première étiquette - fond de boîte jaune.
7- Et c'est bien un type 4 car l'inscription devant le trimoteur est "Dewoitine D 338 Air France Marseille - Saïgon" (et non plus "réseaux français d'Afrique etc"..)
En effet le coffret 61 type 4, (y compris le type 4 export photographié) le type 5 ainsi que le Coffret 64 /1 portent cette mention nouvelle mais...DEVANT un VRAI DEWOITINE et non devant un COUZINET....
Conclusion ce coffret a été reconstitué en y incluant un Couzinet acheté à l'unité ou provenant d'un coffret 1, 2 ou 3 . Ce qui explique aussi le remontage à l'envers.
Car l'appellation "Marseille-Saigon" est bel et bien postérieure à l'introduction du nouveau moule.
Cela n'enlève rien à l'intérêt des pièces fort belles contenues dans ce coffret et à la boite elle même, mais il devrait être reconstitué de façon orthodoxe.
Les avions Dinky d'avant 1950 sont une matière très complexe et très peu de gens en ont vu un nombre suffisant pour connaître ces subtilités que vous découvrirez dans le livre 2012, bien entendu, grâce aux infos recueillies depuis la précédente édition, où je ne savais pas tout cela.
Bien cordialement,
JMR
JMR- Messages : 2572
Date d'inscription : 07/04/2010
Re: 61 z Coffret cadeau pour le marché britannique
C'est très pointu...
en tous cas l' illustration du coffret est tout de mème très jolie , merci Baron...
et merci JMR pour le cours magistral ...
en tous cas l' illustration du coffret est tout de mème très jolie , merci Baron...
et merci JMR pour le cours magistral ...
dink- Messages : 21880
Date d'inscription : 11/04/2011
Age : 64
Localisation : Bourgogne
Re: 61 z Coffret cadeau pour le marché britannique
Ouh la laaaa on en apprend des choses...
Merci M. JMR, je n'y connais rien mais vos explications apportent toujours le petit "supplément d'âme" qui fait que l'on s'intéresse au sujet...
Merci M. JMR, je n'y connais rien mais vos explications apportent toujours le petit "supplément d'âme" qui fait que l'on s'intéresse au sujet...
Cat- Messages : 2564
Date d'inscription : 27/04/2010
Age : 51
Localisation : chez ze boss
Re: 61 z Coffret cadeau pour le marché britannique
Et si j'interprète bien, on a le sentiment que ce vendeur a un peu l'intention de le mettre un peu dans l'os du futur acheteur...
Re: 61 z Coffret cadeau pour le marché britannique
...sublime tout de même ce coffret
et le grand Dewoitine rouge quelle merveille!
jacques

et le grand Dewoitine rouge quelle merveille!

jacques
Invité- Invité
Re: 61 z Coffret cadeau pour le marché britannique
Ben je croyais que c'était pas un vrai Dewoitine, j'ai rien compris alors???
Cat- Messages : 2564
Date d'inscription : 27/04/2010
Age : 51
Localisation : chez ze boss
Re: 61 z Coffret cadeau pour le marché britannique
Je ne pense pas car c'est une vente aux enchères publique. Le coffret a peut-être été reconstitué par remplacement d'un avion en mauvais état ou manquant, et cela il y a longtemps...Ze Boss a écrit:Et si j'interprète bien, on a le sentiment que ce vendeur a un peu l'intention de le mettre un peu dans l'os du futur acheteur...
Les commissaires priseurs ne sont pas tous des experts en Dinky, surtout quand il y a tellement de variétés et de petits détails dont, même JMR n'a eu connaissance qu'au fil des années...
Il faut consulter des kilos de documentation et encore pas toujours fiable à 100%, voir des centaines de modèles, consulter un maximum de collectionneurs, confronter des dizaines de points de vue, pour essayer seulement de s'approcher le plus près possible de la vérité...
Quel dommage qu'il n'y ait pas eu, au moins un archiviste, en permanence chez "Meccano", pour écrire et répertorier, au jour le jour, tous ces petits détails qui ne peuvent, maintenant, être collectés qu'au fil des années...
C'est, néanmoins, ce qui fait l'intérêt et le charme de la collection "Dinky Toys"... de nos enfances.
Baron de l'Ecluse- Messages : 3619
Date d'inscription : 18/12/2010
Age : 74
Localisation : F. W. I.
Re: 61 z Coffret cadeau pour le marché britannique
Instructif ! Merci Messieurs.
Patounet- Messages : 25362
Date d'inscription : 26/01/2010
Age : 58
Localisation : 62 Pas de Calais
Re: 61 z Coffret cadeau pour le marché britannique
Si, Madame Cat, vous avez bien compris. Ce n'est pas le Dewoitine 338 qui devrait être dans ce coffret.
Mais le "Dewoitine rouge" que Jacques trouve, à juste titre, très beau est un modèle antérieur (premier moule de l'Arc en Ciel (Couzinet) modifié.
Le modèle qui devrait être dans le coffret devrait être celui-ci :
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Dernière édition par Baron de l'Ecluse le Mer 20 Juil 2016 - 11:57, édité 2 fois
Baron de l'Ecluse- Messages : 3619
Date d'inscription : 18/12/2010
Age : 74
Localisation : F. W. I.
Re: 61 z Coffret cadeau pour le marché britannique
Merci M. le Baron... j'essaye de suivre et il m'en faut peu pour perturber mon "suivi"...

Cat- Messages : 2564
Date d'inscription : 27/04/2010
Age : 51
Localisation : chez ze boss
Re: 61 z Coffret cadeau pour le marché britannique
Question subsidiaire à JMR : Le Dewoitine 338 "orthodoxe" devrait-il être argent sans immatriculation, argent avec immatriculation, ou vert clair sans immatriculation ?
Baron de l'Ecluse- Messages : 3619
Date d'inscription : 18/12/2010
Age : 74
Localisation : F. W. I.
Baron de l'Ecluse- Messages : 3619
Date d'inscription : 18/12/2010
Age : 74
Localisation : F. W. I.
Re: 61 z Coffret cadeau pour le marché britannique
Donc ce coffret perd beaucoup de sa valeur mine de rien. On est d'accord?
DOUDOU- Messages : 50666
Date d'inscription : 27/01/2010
Localisation : Region Parisienne
Re: 61 z Coffret cadeau pour le marché britannique
Bonjour à tous ,
Deux réponses en une:
Le seul 61 z version 2 que j'aie vu (donc boitage identique a celui en vente) contenait un Dewoitine argent avec immatriculations. De là à affirmer que c'était le cas pour tous... c'est une autre histoire.
Le coffret ne perd pas beaucoup de sa valeur du fait de cette interversion, car les avions ont l'air tous très beaux au point de vue métal et peinture, même si l'un me semble ne plus avoir son hélice.
Un 61 a 1 en aussi bel état que ce rouge ne vaut pas moins qu'un 61 a 2 dans la même condition et le coffret lui même ,qui est encore ce qui vaut le plus cher ,est en excellent état pour ses 70 ans. Donc la valeur ne me semble guère affectée.
De toute façon ile coffret original a sans équivoque été démonté et remonté. A partir de là, nul ne peut dire si une partie ou la totalité des avions est d'origine "coffret" ou si tous ont été trouvés ça et là pour reconstituer le coffret. Ils répondent pour 5 d'entre eux à la bonne description et c'est l'essentiel. Il faudra ausii retrouver de la bonne cordelette Meccano.
Bien cordialement.
JMR
Deux réponses en une:
Le seul 61 z version 2 que j'aie vu (donc boitage identique a celui en vente) contenait un Dewoitine argent avec immatriculations. De là à affirmer que c'était le cas pour tous... c'est une autre histoire.
Le coffret ne perd pas beaucoup de sa valeur du fait de cette interversion, car les avions ont l'air tous très beaux au point de vue métal et peinture, même si l'un me semble ne plus avoir son hélice.
Un 61 a 1 en aussi bel état que ce rouge ne vaut pas moins qu'un 61 a 2 dans la même condition et le coffret lui même ,qui est encore ce qui vaut le plus cher ,est en excellent état pour ses 70 ans. Donc la valeur ne me semble guère affectée.
De toute façon ile coffret original a sans équivoque été démonté et remonté. A partir de là, nul ne peut dire si une partie ou la totalité des avions est d'origine "coffret" ou si tous ont été trouvés ça et là pour reconstituer le coffret. Ils répondent pour 5 d'entre eux à la bonne description et c'est l'essentiel. Il faudra ausii retrouver de la bonne cordelette Meccano.
Bien cordialement.
JMR
JMR- Messages : 2572
Date d'inscription : 07/04/2010
Re: 61 z Coffret cadeau pour le marché britannique
Super. Merci toutes et tous, je


catbar83- Messages : 38024
Date d'inscription : 12/06/2010
Age : 69
Localisation : Fréjus - Côte d'Azur
Re: 61 z Coffret cadeau pour le marché britannique
Bien merci JMR pour ces infos tres interessantes pour completer ce sujet.
DOUDOU- Messages : 50666
Date d'inscription : 27/01/2010
Localisation : Region Parisienne
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