882 - 404 Peugeot et caravane Pinder

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882 - 404 Peugeot et caravane Pinder

Message  Yatos le Ven 19 Aoû 2011 - 12:02

Je crée le sujet bien que je n'ai pas de photo à mettre avant lundi, n'étant pas chez moi.
C'est aussi pour répondre à Jean Michel Roulet suite à un échange sur le forum Dinky Atlas en ce qui concerne la couleur, non pas du cheval blanc d'Henri IV, mais de l'ours brun fourni avec la voiture.
Lundi, je posterai la photo de l'ours blanc dans son sachet encore soudé, preuve sinon irréfutable tout au moins intéressante de la possible existence d'ours blanc (ailleurs que sur la banquise).
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Re: 882 - 404 Peugeot et caravane Pinder

Message  Richard le Ven 19 Aoû 2011 - 12:06

Réponse attendue et bienvenue d'un objet effectivement générateurs de bits par ailleurs...
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Re: 882 - 404 Peugeot et caravane Pinder

Message  yves.72120 le Ven 19 Aoû 2011 - 12:09

désolé c'est quoi un "bits"...
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Re: 882 - 404 Peugeot et caravane Pinder

Message  Patounet le Ven 19 Aoû 2011 - 13:06

C'est une mesure quantitive en informatique
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Re: 882 - 404 Peugeot et caravane Pinder

Message  DOUDOU le Ven 19 Aoû 2011 - 13:28

Oui j'ai lu ces echanges sur Atlas il y a quelques jours.
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Re: 882 - 404 Peugeot et caravane Pinder

Message  Baron de l'Ecluse le Ven 19 Aoû 2011 - 15:57

Yatos a écrit:.... C'est aussi pour répondre à Jean Michel Roulet suite à un échange sur le forum Dinky Atlas en ce qui concerne la couleur, non pas du cheval blanc d'Henri IV, mais de l'ours brun fourni avec la voiture.
Lundi, je posterai la photo de l'ours blanc dans son sachet encore soudé, preuve sinon irréfutable tout au moins intéressante de la possible existence d'ours blanc (ailleurs que sur la banquise).
Pour ceux, comme moi, qui n'ont pas accès au forum Atlas, il serait intéressant de nous donner la question/réponse de JMR.
Car, pour ce qui est de l'ours blanc j'ai peut-être une info...


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Re: 882 - 404 Peugeot et caravane Pinder

Message  Patounet le Ven 19 Aoû 2011 - 16:13

Voici sa réponse


Réponse de Jean Michel ROULET:

Bonjour M. "mita",

"En ce qui concerne l'ours, j'en recherche un car je passède la 404 et la caravane neuves en boîte avec notice, mais malheureusement pas cet animal. j'ai vu les diverses annonces que vous mentionnez, mais , vu le prix, je n'ai pas donné suite. J'ai trouvé par contre cet ours blanc sur e-bay: Numéro de l'objet : 220831845212. Suite à votre réponse, j'ai écrit au vendeur que ce n'était pas l'original, il m'a répondu que cet ours provenait du rachat d'un stock de Bobigny et qu'il en avait eu des blancs et des marron."

Je suis allé voir cet ours. Il est décoré comme le Dinky mais il est blanc...

Sincèrement, ces histoires de stocks de Bobigny, 40 ans pleins après l'arrêt de la production Dinky Toys en France, alors que la 404 vient très certainement de Calais et pas de Bobigny, alors que que les ours étaient fabriqués à l'extérieur par un sous traitant... je n'y crois plus et je les ai entendu raconter beaucoup trop souvent comme un argument définitif de la part de personnes peu fiables. A les croire, il y aurait des petits tas de stocks un peu partout, qui ressortiraient comme par miracle chez des marchands pas du tout spécialistes et prêts à faire profiter tous les clients potentiels de cette manne. Ma question est simple: Qui, Quand, Où? Et là il n'y a jamais de réponse. Qu'est ce que ce marchand a fait des autres ours puisqu'il aeu des ours des blancs et des marrons ? Où et quand les a-t-il vendus ? Qu'a-t-il trouvé à part les ours ? etc...

J'ai passé la journée de jeudi dernier avec un ami, ancien cadre de chez Meccano, qui est resté jusqu'aux derniers licenciements de 1984 et à la liquidation des locaux parisiens et nous avons reparlé de toutes ces péripéties afin de compléter mon livre en préparation.

Il est clair qu'en 1984, (il y a 26 ans !) , tout ce qui avait de la valeur avait été depuis longtemps vendu ou partagé entre les membres de la société et ce qui n'avait pas d'intérêt(aux yeux des gens de l'époque) a été débarrassé par une entreprise spécialisée dans le ferraillage et l'enlèvement industriel. Il a été fait place nette et ce qui a été enlevé à l'époque l'a été dans des conditions ne permettant aucune récupération ultérieure. Alors du vieux stock, (d'objets qui de surcroît n'ont jamais été en stock au sens propre du terme!), c'est l'argument massu des vendeurs peu crédibles. Et à 20 euros l'ours blanc, variante rarissime, ce n'est plus du commerce c'est de la philanthropie !

Le Général De Gaulle avait un jour, pour le plus grand plaisir des journalistes, repris cette phrase : "il ne faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages".

Je crois qu'elle reste bien d'actualité à propos de la façon dont certains marchands se comportent avec leurs clients.

Certes je me garderais bien de jurer qu'il n'y a jamais eu d'ours blanc livré avec une 404, mais si tel était le cas ce serait une anomalie fort surprenante. Et d'ailleurs, Martin est un nom d'ours brun, pas d'ours blanc !

Bien cordialement,

JMR
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Re: 882 - 404 Peugeot et caravane Pinder

Message  Baron de l'Ecluse le Ven 19 Aoû 2011 - 19:01

Merci, Patounet, pour le texte de JMR.

Je partage entièrement ses propos.
Il faut se méfier des "margoulins" qui s'inventent des stocks "récupérés" chez Meccano...

En revanche, ce qui est certain, c'est qu'à l'origine c'est le prototype du GMC "Pinder", réf. 881, était doté d'un ours. Et que cet ours était blanc.
Ma "relation", qui travaillait au bureau d'études de Bobigny en 1970, et qui m'a procuré les copies de plans dont celui de la "Facellia", a vendu l'ensemble de sa collection chez "Collectoys". La vente s'est déroulée sur quatre ventes successives.
Parmi les objets mis en vente, il y avait un des exemplaires de ce GMC "Pinder", qui était conservé au bureau d'études.
"Collectoys" indiquait dans le catalogue de la vente : ".... cette pièce se distingue du modèle commercialisé par un vitrage beaucoup plus clair de la remorque et par des phares non peints - tous les animaux sont présents avec également l'ours Martin qui sera, après discussion, destiné à la 404 PINDER - on remarquera qu'à l'origine, il avait été prévu que l'animal serait de couleur blanche - il deviendra brun dans la version définitive".

On peut supposer que "Meccano" avait acheté les animaux à un fabricant spécialisé dans les animaux de Zoo ou de cirque...
Et cela, certainement, en un tout petit nombre d'exemplaires, pour réaliser les prototypes. Donc un tout petit nombre d'ours... blancs. Et, certainement pas un stock qui, dans ce cas, aurait été liquidé avant les ours bruns.
Lorsqu'il a été décidé de supprimer l'ours, des animaux fournis avec le GMC, pour le vendre avec la 404 et réaliser cette "géniale" opération promotionnelle, il était déjà décidé que l'ours "Martin" serait brun... comme tous les ours "Martin". Car si, " plus d'un ours s'appelle "Martin" ", les "Martin", comme le rappelle JMR, sont toujours bruns.
Admettons toutefois, comme le fait JMR, que quelques exemplaires "blancs" - qui doivent se compter sur les doigts d'une main - ont pu être "liquidés" par "Meccano" dans le sachet fourni avec la 404...
Cela n'en fait pas une variante mais, simplement, une "curiosité"...


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Re: 882 - 404 Peugeot et caravane Pinder

Message  Yatos le Lun 22 Aoû 2011 - 17:52

Me voilà de retour chez moi et comme promis voici the preuve que Martin peut être blanc. Il s'agit de la pochette non dessoudée contenant le panneau, le décalque et le nounours blanc qui accompagnait la 404 Pinder.

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Voilà, qu'en pensent les pros?



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Re: 882 - 404 Peugeot et caravane Pinder

Message  Yatos le Lun 22 Aoû 2011 - 17:59

Elle n'était pas sur le forum

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Re: 882 - 404 Peugeot et caravane Pinder

Message  Patounet le Lun 22 Aoû 2011 - 18:27

Martin est blanc....
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Re: 882 - 404 Peugeot et caravane Pinder

Message  DOUDOU le Lun 22 Aoû 2011 - 18:37

Martin Blanc j'ai jamais vu un ane blanc Patounet tu vas bien ce soir?? clown
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Re: 882 - 404 Peugeot et caravane Pinder

Message  Patounet le Lun 22 Aoû 2011 - 18:42

Est ce que j'ai polaire d'aller bien ? clown
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Re: 882 - 404 Peugeot et caravane Pinder

Message  DOUDOU le Lun 22 Aoû 2011 - 18:56

Polaire non tu vas pas bien avec cette chaleur mettre un polaire ("vieil ours")... lol!
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Re: 882 - 404 Peugeot et caravane Pinder

Message  Baron de l'Ecluse le Lun 22 Aoû 2011 - 19:15

Merci, Yatos, pour ces photos en forme de "scoop".
Mais, sont-ce des photos du sachet et du véhicule que tu possède ou des photos récupérées, car il y a un copyright ?

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Re: 882 - 404 Peugeot et caravane Pinder

Message  Invité le Lun 22 Aoû 2011 - 20:05

en faiut ,il y a deux versions :ours brun ,et ours polaire CQFD!
jacques

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Re: 882 - 404 Peugeot et caravane Pinder

Message  DOUDOU le Lun 22 Aoû 2011 - 20:35

Reponse de Normand ca Jacques... clown
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Re: 882 - 404 Peugeot et caravane Pinder

Message  Yatos le Lun 22 Aoû 2011 - 20:52

Baron je confirme, le sachet et la voiture sont bien à moi, le copyright aussi (celui du petit blog que j'ai créé avec mon fiston: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).
Voiture et sachet achetés à un marchand parisien qui a pignon sur rue et m'avait affirmé que l'ours blanc avait bien existé, avec le sachet scellé cela me semble vrai.

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Re: 882 - 404 Peugeot et caravane Pinder

Message  yves.72120 le Mar 23 Aoû 2011 - 4:15

ben voilà une info qui est tout même de 1er ordre. en tout cas merci de nous en faire profiter, j'espère sincèrement que le vendeur ne t'as pas escroqué, perso je n'en vois pas l'intérêt surtout s'il a pignon sur rue.....et sur panam ils ne sont pas si nombreux que ça, et cela ferait vite le tour ....
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Re: 882 - 404 Peugeot et caravane Pinder

Message  DOUDOU le Mar 23 Aoû 2011 - 4:42

Ben tu sais Yves malheureusement meme quelqu'un qui a "pignon sur rue" peut tres bien se laisser aller a des derives.
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Re: 882 - 404 Peugeot et caravane Pinder

Message  yves.72120 le Mar 23 Aoû 2011 - 5:54

oui je sais doudou mais là tout même se serait vachement gros, risquer sa réputation sur un coup de pocker sachant que la personne qui vient chez lui acheter et qui va débourser une certaine somme pour ce genre d'objet n'est pas le dernier des zozos et je le redis sur paris ils ne sont pas nombreux mais maintenant l'appât du gain peu faire beaucoup de mal autan qu'une rumeur d'ailleurs......
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Re: 882 - 404 Peugeot et caravane Pinder

Message  Yatos le Mar 23 Aoû 2011 - 6:26

Ce qui me conforte dans l'idée que l'ensemble est d'origine, c'est que le prix de vente était "normal" sans plus value pour l'ours blanc (même si c'était un argument de vente supplémentaire, c'est de bonne guerre). Je rajoute pour Camboui que le plastique n'est pas neuf, l'ours a jauni après des années dans le sachet... Sur ce coup là, Camboui, t'as trouvé ton maitre Razz

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Re: 882 - 404 Peugeot et caravane Pinder

Message  Camboui le Mar 23 Aoû 2011 - 8:31

Yatos a écrit: Je rajoute pour Camboui que le plastique n'est pas neuf, l'ours a jauni après des années dans le sachet... Sur ce coup là, Camboui, t'as trouvé ton maitre Razz



ma foi , si tu le pense ... j'ai fait cette petite plaisanterie juste pour montrer que rien n'est impossible pour copier " des tableaux "
mais rassures toi , je n'ai pas d'avis catégorique concernant la véracité de cet ours martin . il y a tellement et eu tellement de choses chez meccano que je ne suis pas étonné plus que ça ...

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Re: 882 - 404 Peugeot et caravane Pinder

Message  Richard le Mar 23 Aoû 2011 - 8:35

Moi j'aime bien les photos de yatos et son histoire et je ne vois absolument pas pourquoi on douterait . Remettre en cause l'existence du doc c'est admettre que le gars a trouvé le moyen de faire vieillir le sachet pour lui donner l'apparence de...
Moi je vois une seule chose : on a un gars qui nous présente le modèles dinky et la caravane que nous n'avions pas sur le forum et en plus avec un sachet contenant un panneau et un ours.
Ce qui semble logique avec un modèle Pinder.
Et en plus, j'aime les belles zistoires.
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Re: 882 - 404 Peugeot et caravane Pinder

Message  Camboui le Mar 23 Aoû 2011 - 9:10

Patron , Yatos ,

je me répète , je n'ai aucun doute concernant cet ours Martin blanc ...

mais comme Yatos a dit que j'étais " tombé sur mon maître " je suis un peu vexé lol! et vais ici vous raconter une anecdote :

il y a de cela 15/20 ans j'ai fréquenté le milieu des grands collectionneurs de militaria et ce grâce à mon copain et père spirituel Serge cordonnier de son état et qui a quitté cette planète trop tôt à 47 ans ...
il avait une collection de dagues , d'insignes et d'uniforme du III ième reich ( il collectionnait sans idéologie mais par beauté des pièces allemandes qui avait les plus beaux uniformes à cette époque sombre ) d'une valeur à l'époque de 450.000 francs , j'ai connu également grâce à lui les plus grands collectionneurs de l'empire et du III ième reich .
les pièces les plus recherchées et convoitées étaient tout ce qui touche à la SS . un jour Serge me dit , " tu sais Raph , pour trouver de l'authentique dans ces pièces ils faut etre très très vigilant , je vais te dire que les plus grands faussaires sont de Belgique et de Hollande . pour faire un casque de la SS , ils prennent un casque banal d'un troufion de la wehrmacht , le mettent en peinture avec les différentes étapes de sous couches etc.... et le termine au ...chalumeau de plombier , pour ensuite le mettre sur la toiture d'une buanderie pendant un an exposé à toutes températures , intempéries et guano de toutes espèces et tu as un casque parfaitement authentique et indetectable pour la supercherie ..."

donc concernant le plastique de l'emballage et l'ours blanc , rien n'est impossible , il suffit par exemple , de laisser reposer tout ça dans la cuisine d'un gros fumeur , et de le récupérer un an plus tard .... clown

par contre Yatos , je ne me permet pas de mettre en doute cette pièce ( car je ne m'avançe pas sur un sujet que je ne connais pas ) et te remercie pour l'avoir présentée ici .

Camboui

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